Wednesday, July 22, 2009

El mejor comediante


Si es necesaria la intuición para generar la serie 1, 2, 3, 4... también es necesaria para generar la serie 2, 2, 2, 2....
Ludwig Wittgenstein, en Investigaciones filosóficas, I, 195-209.

27 comments:

Ferko said...

Pola, hacé una banda electropop, dale.

Frenzo said...

Un cráneo este Wittgenstein

ig said...

7.Con Gödel estamos incompletos...
se viene "Wittgenstein para todos"?

Dionisio said...

Si es cierto que de lo relevante (de lo metafísico, de lo esencial), nada puede decirse,
tampoco nada puede "intuirse" a menos que entedamos el intuir como el pensar sin pensamientos (sin palabras)... o no srta.pola?

Dionisio said...

y si solo la intuicion nos revela lo esencial, a que viene tanto escribir? o es solo un ejercicio social, gregario, religioso...''?

Gabriel said...

Curiosamente, no para generar

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Mejor es callar

Saludos,
Gabriel

Frenzo said...

Creo que W se refiere a que se necesita intuición para detectar un patrón, en este caso de una serie de números. De todos los números posibles, podemos intuir como continurá la serie ad infinitum a partir de sus primeros elementos. Que el ejemplo sea tan elemental lo hace menos obvio.

Dionisio said...

y si equipara a las series aleatorias de números con las series de letras tan aleatorias e inútiles para trasmitir ideas metafísicas?

Anonymous said...

Supongo que ``ad infinitum'' es en el sentido potencial... Además los primeros n-términos de una serie no dicen mucho: imaginate la serie 2,2,2,2,... ... .... y que en n+1 es 3 y así periódicamente. Con 2,2,2,2 sólo sabemos que se trata de una que empieza con 2,2,2,2 (excepto que haya una convención tipográfica previamente).

Dionisio said...

avancemos un poco más allá del ejemplo...si el gran comediante postulara que los humanos nos comunicamos más allá de los números y de las palabras...preanunciando los campos mórficos de Sheldrake o los monos lavadores de no me acuerdo donde?

Frenzo said...

En el caso de las series aleatorias no hay reglas claras que permitan intuir como continúa la serie, así que no hay patrón discernible y la serie básicamente no es más que ruido.

En el caso de la serie 2,2,2,2,... se intute una regla: siempre 2. Es la regla más simple que puede intuirse a partir de los primeros elementos de la serie. Si la serie continúa con 3,3,3,3, o bien hay un cambio de regla o la serie sigue otra regla. En todo caso, se necesita intuición para crear o detectar el patrón o la fómula que genera la serie. Y que esa intuición sea compartida por diferentes personas hace posible la comunicación, por ejemplo, de series infinitas a partir de los primeros elementos de la serie.

E de Coghlan said...

Estimado Gabriel.

Alprincipio pensé que era un buen chiste. Colocar un solo número, y era un buen chiste.

Después le ví cara conocida al número; pero si es nuestro viejo conocido número áureo.

Lo miras y está en la naturaleza, en el partenón, desde Euclides hasta al concha del nautilius (no tomar esta frase como mal copia del estilo de la autora del blog, sino con el estricto sentido de las palabras).

Si, es nuestro viejo conocido "relación Áurea" el todo a la aparte mayor como la parte menor a la mayor. Incluso la relación entre la altura total de una persona y la altura de su ombligo al piso. (no tomar este ombligo como mala copia del ombligo de la autora del blog, sino en el estricto sentido de la altura).

Uno mas raíz cuadrada de cinco, todo dividido dos.

Para quien no conoce la extraordinaria historia de ese número. Aquí el camino de wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_%C3%A1ureo

Totalmente recomendable.

Gabriel said...

Bueno, de algún modo es un chiste, digo, un número con una secuencia infinita aparentemente caótica, es fácil de escribir, en principio (aunque la tarea esté condenada definitivamente al fracaso)
Es curioso que la cantidad de estos números es abrumadoramente superior a los enteros.
¿Cuántos de éstos esconden relaciones fundamentales de la naturaleza?
Yo creo que todos.

Tomo nota del número que sugerís.

De paso, les dejo el enlace a un sitio mío donde juego con estas ideas

http://alfaquantum.blogspot.com/

Gracias, Pola, este post es disparador de mil vuelos.

Saludos a todos.

Gabriel

Gabriel said...

Fe de erratas: Perdón, E de Coghlan, de distraído no me dí cuenta de que hablabas del mismo número, solo que expresado de un modo que no conocía.

E de Coghlan said...

Gabriel

El número áureo: es una historia increíble.

Recuerdo como me abrió la cabeza en la escuela un maestro lo comentó y vinculó todo: historia, arte, cariátides,bilogía observación, matematicas. Todo junto. ¡Incluso creo que los mayas de este lado del oceano!.

Un pequeño aleph.

Y si. Había anotado el número de otra manera; ya que la forma que lo escribí es exacto y el intentar hacerlo decimal es frustrante.

Mi forma preferida es la del cuadradito y el compas (imposible de colocarla aquí)que es del mismo Euclides.

Los dejo con el pato donald. Una rareza hermosa.

http://www.youtube.com/watch?v=SUSyRUkFKHY&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eelalmanaque%2Ecom%2Fvideos1%2Fciencias%2Fm6%2Ehtm&feature=player_embedded

Gracias Pola por disparar cualquier cosa. Desde nerds a donalds.

Anonymous said...

qué olor a pija que hay acá

Anonymous said...

Ojo que el número aúreo está en muchos lados... pero no en todos los lados, como cuentan en Good stories, pity they're not true.

Por otro lado, Frenzo, que no haya secuencias repetidas (eso es una serie sin patrones) no significa que sea ruido (la proporción aúrea o π), puede ser que el significado esté en la forma de calcular esa serie.

Pero ya llego al punto donde es mejor pasar las cosas en silencio.

Dionisio said...

"lo que reside más allá del límite...será, simplemente, absurdo" (Tractatus, intro.) como todo lo que nos precede...

la versión de nesumdorma...¡sublime! por favor referencia...gracias srta. pola.

Frenzo said...

Me refería a que si no es posible intuir o descubrir un patrón, la serie parece aleatoria, y es percibida como ruido. Pero la verdad es que no sé qué decir. Y como alguien dijo, de lo que no se puede hablar es mejor callarse.

Gabriel said...

Yo diría que ruido, en principio, sería aquello que no presenta un patrón evidente: por ejemplo la secuencia de decimales de PI.
Evidentemente PI es un número fundamental en la estructura geométrica de la naturaleza, por lo que es un tanto contradictorio entonces, asimilar su serie decimal como ruido.
Quizás ruido sea inventar una seie decimal cualquiera, así y todo, no hay seguridad de que estemos siguiendo una pauta o patrón inconcientemente.
No se digo, domingo a la noche, en fin, creo que es mejor callar. He dicho.

srta.pola said...

hola, qué copado todo lo que pensaron. sumo una pista: al escribir intuición, W está pensando en Kant, en la intuición trascendental del tiempo; Kant dice que podemos intuir a priori el tiempo con sólo contar 1,2,3,4 con nuestra voz interior.

nessundorma la canta Mario Lanza, un tenor geñal de los 50s, de Turandot de Puccini.

Mañana les pongo otro acertijo matemático :)

Anonymous said...

Pues en un arrebato de pensamiento rápido (ver Tomás Abraham), digo que el tiempo puede intuirse, mas no su anulación, como lo sugiere la serie 2,2,2,2... Salvo que en lugar de su anulación se trate de la repetición, entonces...


Diego

Dionisio said...

Creo que Srta. Pola Ud. pone el acento en el clave..no se trata de matemáticas, sino de filosofía, o mejor aún, de metafísica....( o de espiritualidad como diría Wilber)

Pero por favor, que el próximo acertijo (luego del matemático) sea otro filosófico. Placer.

Gabriel said...

Fué un verdadero placer este amable debate, intercambio o como quieran llamarlo.
Un abrazo para Ud. Srta. Pola y para todos los amigos de este espacio.

Gabriel

srta.pola said...

a ver, desafío filosófico: ¿se les ocurren argumentos paralelos y/u otras refutaciones de La Muerte del Autor? Vale contraargumentar.

Frenzo said...

me mataste con esta, negra

Anonymous said...

Loco, dejen de robar y vayan a leer a Guillermo Martinez...
letrados patéticos que afanan con W. y hablan de lo que las series parecen y como son percibidas!